2012年的美國(guó)總統(tǒng)大選提前吹響號(hào)角，現(xiàn)任美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時(shí)，美國(guó)媒體炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，說(shuō)前任駐華大使洪博培在這個(gè)節(jié)骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰(zhàn)書(shū)。最新的民調(diào)顯示，美國(guó)民眾對(duì)奧巴馬的支持率已經(jīng)跌至42%，為上任以來(lái)的最低點(diǎn)。在過(guò)去兩年里，奧巴馬大刀闊斧地開(kāi)展經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計(jì)劃、醫(yī)保改革，并整頓美國(guó)金融市場(chǎng)，但頻頻受挫。兩位數(shù)的失業(yè)率更讓他倍受打擊。低迷的民調(diào)支持，仍舊困難的經(jīng)濟(jì)，奧巴馬謀求“二進(jìn)宮”的道路絕非一帆風(fēng)順。

    奧巴馬的支持率為什么這么低

    奧巴馬在一個(gè)微妙的時(shí)間宣布參加競(jìng)選。與此同時(shí)，前任駐華大使洪博培遞出辭呈，回歸華盛頓，給老板奧巴馬下戰(zhàn)書(shū)。奧巴馬的支持率由初入白宮的78%跌到現(xiàn)在的百分之四十幾。洪博培有勝算嗎？

    (嘉賓介紹：胡慎之，心理學(xué)家)

    王牧笛：郎教授，奧巴馬宣布要競(jìng)選了。他宣布參加選舉的這個(gè)時(shí)間很微妙，是4月4號(hào)，當(dāng)天公布的失業(yè)率是8.8%，是兩年來(lái)最低的一個(gè)數(shù)據(jù)。而且4月3號(hào)開(kāi)始，美國(guó)也不再對(duì)利比亞實(shí)施空襲了，所以說(shuō)，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很微妙。我們今天聊奧巴馬，請(qǐng)來(lái)一位新朋友——心理學(xué)家胡慎之老師。因?yàn)閵W巴馬的面相有很多，經(jīng)濟(jì)學(xué)可能是一種面相，心理學(xué)同樣構(gòu)成我們對(duì)這個(gè)人的觀照，所以我們今天聊聊奧巴馬這個(gè)人和奧巴馬的2012。

    咱們先來(lái)看一個(gè)短片：2012年的美國(guó)總統(tǒng)大選提前吹響號(hào)角，現(xiàn)任美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬4月4日正式宣布參加選舉。與此同時(shí)，美國(guó)媒體炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，說(shuō)前任駐華大使洪博培在這個(gè)節(jié)骨眼兒遞出辭呈，回歸華盛頓，就是給老板奧巴馬下戰(zhàn)書(shū)。最新的民調(diào)顯示，美國(guó)民眾對(duì)奧巴馬的支持率已經(jīng)跌至42%，為上任以來(lái)的最低點(diǎn)。在過(guò)去兩年里，奧巴馬大刀闊斧地開(kāi)展經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計(jì)劃、醫(yī)保改革，并整頓美國(guó)金融市場(chǎng)，但頻頻受挫。兩位數(shù)的失業(yè)率更讓他倍受打擊。低迷的民調(diào)支持，仍舊困難的經(jīng)濟(jì)，奧巴馬謀求“二進(jìn)宮”的道路絕非一帆風(fēng)順。

    王牧笛：奧巴馬競(jìng)選有壞消息，初入白宮的時(shí)候滿(mǎn)意度曾經(jīng)達(dá)到78%，結(jié)果到現(xiàn)在已經(jīng)跌到百分之四十多，支持率嚴(yán)重下滑，而且他還輸?shù)袅酥衅诘倪x舉、眾議院的選舉。

    郎咸平：不過(guò)美國(guó)總統(tǒng)輸?shù)糁衅谶x舉是很多的，他不是例外，大部分都是這個(gè)樣子的。

    王牧笛：包括當(dāng)年的克林頓、里根都曾經(jīng)輸過(guò)。當(dāng)然也有好消息，現(xiàn)在很多評(píng)論說(shuō)奧巴馬沒(méi)有遇到勢(shì)均力敵的對(duì)手，不過(guò)這個(gè)對(duì)手這幾天出爐了，洪博培，前任駐華大使，現(xiàn)在已經(jīng)提前辭職，回到美國(guó)準(zhǔn)備競(jìng)選。

    郎咸平：這兩天還在我們廣州東混西混，是吧？

    王牧笛：對(duì)，煽煽風(fēng)，造造勢(shì)，一大批記者蜂擁而至。

    郎咸平：我們的民族是個(gè)感覺(jué)非常好的民族，因?yàn)槲覀兠襟w似乎總是評(píng)論說(shuō)駐華大使這個(gè)職位有多么多么特殊，比如說(shuō)老布什就在1974年到1975年間干過(guò)美國(guó)駐中國(guó)聯(lián)絡(luò)處的主任，大概就等于現(xiàn)在的大使。而且這個(gè)職位很有意思，不需要美國(guó)國(guó)會(huì)批準(zhǔn)的，老布什干了一年的時(shí)間，但是他13年之后當(dāng)上了美國(guó)總統(tǒng)，我們的媒體就很喜歡把這兩者聯(lián)系在一起，好像在中國(guó)當(dāng)過(guò)主任，跟他后來(lái)當(dāng)總統(tǒng)是有某種必然的聯(lián)系。這太搞笑了。還有陸克文，他也是在中國(guó)擔(dān)任過(guò)外交官，可那是80年代的事情，他還當(dāng)過(guò)駐瑞典的外交官呢，為什么不講瑞典呢？

    王牧笛：這算是個(gè)心理問(wèn)題，咱也請(qǐng)教請(qǐng)教慎之。我們有個(gè)心理，這個(gè)心理就是說(shuō)在華共過(guò)事的、謀過(guò)職的，似乎應(yīng)該對(duì)中國(guó)人友好一點(diǎn)。

    胡慎之：這個(gè)我覺(jué)得不是一個(gè)心理問(wèn)題，而是我們對(duì)一些事物的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，我們現(xiàn)在都有的一個(gè)刻板印象。

    郎咸平：而且是認(rèn)識(shí)不清的問(wèn)題。

    胡慎之：對(duì)，我們中國(guó)人有的時(shí)候真的是這樣子。我們所說(shuō)的這個(gè)刻板印象，其實(shí)也是一種光暈效應(yīng)，就像剛才說(shuō)的，這些駐華大使，我們自然而然地就認(rèn)為他們對(duì)中國(guó)人應(yīng)該是很友好的，他回去之后所建議的政策會(huì)偏向于我們中國(guó)。其實(shí)不是這樣的。

    郎咸平：而且我們媒體還報(bào)道說(shuō)，這個(gè)人精通中文，可見(jiàn)他對(duì)我們中華文化是極其仰慕的。

    胡慎之：想當(dāng)然。

    郎咸平：想當(dāng)然是這個(gè)樣子的。你看這個(gè)駱家輝是下一任的大使，我們又在說(shuō)他是出身于我們廣東之類(lèi)的話，可是駱家輝講過(guò)一番話，他說(shuō)，我非常高興回到我的祖父、我的父親跟我的母親的出生地，但是我仍然會(huì)非常熱忱地為我的祖國(guó)——美國(guó)而奮斗。這個(gè)話講得很清楚。

    胡慎之：中國(guó)人在中國(guó)的文化里其實(shí)是很自戀的，我們會(huì)把很多名人，比如說(shuō)其中一位諾貝爾獎(jiǎng)得主，總強(qiáng)調(diào)說(shuō)他是個(gè)華人，好像是我們中國(guó)人多么厲害。其實(shí)他只是祖籍在華，但是他跟華根本就沒(méi)有任何關(guān)系的。

    郎咸平：所以當(dāng)這個(gè)擔(dān)任駐華大使的洪博培要回去競(jìng)選的時(shí)候，我們又開(kāi)始有個(gè)錯(cuò)覺(jué)了。

    王牧笛：我們還想當(dāng)然認(rèn)為他的駐華大使的經(jīng)歷可以為他的競(jìng)選加分不少。

    胡慎之：而且，洪博培還不光駐華呢，他還收養(yǎng)了我們揚(yáng)州的一個(gè)小女孩兒，還有印度的一個(gè)孩子。其實(shí)他信奉摩門(mén)教，摩門(mén)教算是基督信仰中復(fù)原主義的一支，他是比較喜歡孩子的。

    郎咸平：就是因?yàn)樗悄﹂T(mén)教的，因此他當(dāng)選的機(jī)會(huì)就更渺茫。因?yàn)樗皇敲绹?guó)的主流，美國(guó)主流就是正統(tǒng)的基督教，它不是，只是一個(gè)旁支，所以他就非常困難。而且你說(shuō)奧巴馬民眾支持率是百分之四十幾，確實(shí)很低。但是別人呢？別人都是個(gè)位數(shù)，你曉不曉得？

    王牧笛：沒(méi)有碰到勢(shì)均力敵的對(duì)手。

    胡慎之：其實(shí)洪博培這個(gè)人也很有趣，我查看了他的一些資料，他老爸好像是美國(guó)一個(gè)最大的化學(xué)公司的老板，但是他不愿意去干那個(gè)化學(xué)公司，他就去干了自己喜歡干的事情。

    王牧笛：這也是不子承父業(yè)的。

    胡慎之：對(duì)。然后他曾經(jīng)像我們古代的“竹林七賢”一樣，放浪形骸。他還喜歡音樂(lè)，有點(diǎn)類(lèi)似于那種嬉皮士的，當(dāng)然奧巴馬也有過(guò)這種經(jīng)歷。

    王牧笛：而且他在當(dāng)駐中國(guó)大使的時(shí)候，還喜歡騎著自行車(chē)進(jìn)外交部，門(mén)口哨兵不認(rèn)識(shí)他，就不讓他進(jìn)入外交部辦事情。

    胡慎之：是。

    王牧笛：而且這個(gè)人現(xiàn)在雖然可能沒(méi)有實(shí)力跟奧巴馬抗衡，但是這個(gè)人謀劃已久，他在北京工作，老家是猶他那邊的，但是卻選擇在華盛頓買(mǎi)豪宅，為他自己提前做了鋪墊。

    郎咸平：你覺(jué)得奇怪嗎？我們很多人都在北京買(mǎi)房子，他們?cè)谌A盛頓買(mǎi)也可以的。

    王牧笛：也是在首都買(mǎi)。

    郎咸平：對(duì)，他是政客，是肯定要這么做的。

    胡慎之：但是這個(gè)政客很有趣，政客代表了美國(guó)的一部分人，是那些更高利益層次的一部分人，因?yàn)樗且粋€(gè)有錢(qián)人，他的家族很有錢(qián)。不像奧巴馬，奧巴馬其實(shí)只是中產(chǎn)階級(jí)出身。

    郎咸平：共和黨出身的人基本上都是這樣子。

    胡慎之：對(duì)，其實(shí)洪博培跟奧巴馬兩個(gè)人的年紀(jì)只相差一歲，但是如果把他們兩個(gè)人放在一起比較的話，他們兩個(gè)人去競(jìng)選總統(tǒng)，從性格上來(lái)講，我認(rèn)為奧巴馬的勝數(shù)會(huì)大一些。

    郎咸平：不是，因?yàn)樗乾F(xiàn)任總統(tǒng)?，F(xiàn)任總統(tǒng)本身的勝算就比較大。而且我們看這兩個(gè)人講話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)奧巴馬是很有魅力的，洪博培在這點(diǎn)是不如他的。

    胡慎之：是，奧巴馬非常有激情，而且在某種程度上，他符合了美國(guó)民眾所需要的一種感性的東西。你看奧巴馬宣傳的東西，他的家庭，包括他的書(shū)叫《我父親的夢(mèng)想》，這些其實(shí)都符合美國(guó)民眾的那種向上的積極的精神。而且他的口號(hào)就是“yes，i can”，用我們的話說(shuō)，奧巴馬是一個(gè)有個(gè)人魅力的人，但洪博培沒(méi)有。

    王牧笛：而且洪博培一直比較低調(diào)，馬上要選舉了，他才開(kāi)始比較高調(diào)。

    胡慎之：之前問(wèn)他要不要競(jìng)選總統(tǒng)，他還說(shuō)不會(huì)。

    郎咸平：這種講話，我們是不能信的。

    胡慎之：是的，不能信。所以他給人的感覺(jué)，就是他并不是一個(gè)非常誠(chéng)實(shí)的人。為什么奧巴馬現(xiàn)在的支持率會(huì)降低呢？就是因?yàn)樗o出了一個(gè)很高的目標(biāo)，但到現(xiàn)在看來(lái)，好像沒(méi)怎么實(shí)現(xiàn)。

    奧巴馬的心結(jié)之一：醫(yī)改

    我們要曉得在美國(guó)歷史上有多少個(gè)總統(tǒng)想搞醫(yī)改，包括偉大的克林頓總統(tǒng)，但是只有奧巴馬成功了，這個(gè)成就很不一般。但是今天他的民調(diào)支持率為什么這么低，同樣也是因?yàn)獒t(yī)保出了問(wèn)題。他曾經(jīng)還很明確地表示說(shuō)，為了醫(yī)改，他甚至只愿意做一任總統(tǒng)。

    王牧笛：所以我們暫時(shí)不把洪博培當(dāng)作他的對(duì)手，奧巴馬最大的對(duì)手是他自己。我們《財(cái)經(jīng)郎眼》聊過(guò)幾次奧巴馬，其中他最大的一次豪賭就是關(guān)于這個(gè)醫(yī)改。

    郎咸平：你要曉得在美國(guó)歷史上有多少個(gè)總統(tǒng)想搞醫(yī)改，包括那個(gè)偉大的克林頓總統(tǒng)，但是只有奧巴馬成功了，這個(gè)成就很不一般。但是今天他的民調(diào)支持率為什么這么低，只有百分之四十幾？也同樣是因?yàn)獒t(yī)保出了問(wèn)題，美國(guó)28個(gè)州分別控告他違憲。這個(gè)是他目前危機(jī)的來(lái)源?？蓡?wèn)題是你當(dāng)初為什么能通過(guò)這個(gè)法案？因?yàn)槔习傩招枰t(yī)療保險(xiǎn)。那今天民眾為什么會(huì)反對(duì)呢？因?yàn)槊癖娦枰牟皇悄銑W巴馬提出的醫(yī)改，而是另外一個(gè)版本的醫(yī)保，這是一切問(wèn)題的重點(diǎn)。

    王牧笛：所以很奇怪，今年一月份的時(shí)候，美國(guó)國(guó)會(huì)的眾議院經(jīng)過(guò)了好幾個(gè)小時(shí)的辯論，推翻了之前的醫(yī)療保險(xiǎn)法案。

    郎咸平：這不一樣的。你要曉得，眾議院是兩年選一次，參議院是六年選一次，知道為什么嗎？這是一個(gè)非常聰明、偉大的制度。因?yàn)閮赡赀x一次，就代表說(shuō)眾議院這些議員的大部分時(shí)間都在競(jìng)選，因?yàn)閮赡旰芸?，你位置還沒(méi)坐穩(wěn)，甚至剛坐了半年，就要趕快回去競(jìng)選了。為什么這樣？因?yàn)橐屵@些議員隨時(shí)隨地代表最新的選民的動(dòng)向，兩年選一次的話，你就必須在兩年之內(nèi)與民眾非常非常接近，因?yàn)槟阋x票嘛，所以你可以把最新的民間的意見(jiàn)反映出來(lái)，這就是為什么這次眾議院會(huì)推翻這個(gè)法案，因?yàn)檫@兩年里老百姓對(duì)這個(gè)法案是不滿(mǎn)的。但是為什么參議院要六年選一次呢？可能是他們認(rèn)為老百姓喜歡沖動(dòng)，比較容易激動(dòng)。

    胡慎之：他需要慢慢來(lái)。

    郎咸平：給你六年的時(shí)間讓你淡化這種激動(dòng)，所以說(shuō)參議院還是支持了奧巴馬。雖然眾議院推翻了這個(gè)議案，但是參議院就是不推翻。為什么？因?yàn)橐鲆粋€(gè)平衡，這就是美國(guó)的國(guó)會(huì)制度，這是一個(gè)特殊的設(shè)計(jì)，是非常好的。眾議院改選是兩年，所以眾議院反映的就是當(dāng)時(shí)的民意。而參議院是六年，它就是要冷卻民意的。最后的結(jié)果應(yīng)該是一個(gè)比較成熟的民意。所以這個(gè)議案鹿死誰(shuí)手，是什么結(jié)果，目前是很難說(shuō)的。

    胡慎之：現(xiàn)在只是剛剛開(kāi)始的一個(gè)民調(diào)而已，至于過(guò)了半年以后或者過(guò)了幾個(gè)月以后會(huì)是什么樣一個(gè)狀態(tài)，我們都還不清楚。

    郎咸平：因?yàn)檎f(shuō)不定再過(guò)一陣子又要選舉了，眾議院又選上一批人。所以他只要做足宣傳，他就不會(huì)有問(wèn)題。

    王牧笛：據(jù)我們的觀察現(xiàn)在似乎興起了一股所謂的顛覆奧巴馬之風(fēng)，這個(gè)很可怕。

    郎咸平：不是，其實(shí)他進(jìn)行醫(yī)改這個(gè)本身是非常聰明的，我覺(jué)得這是整個(gè)奧巴馬團(tuán)隊(duì)最聰明的一點(diǎn)，為什么這么講？要曉得美國(guó)的醫(yī)療是非常貴的，美國(guó)的醫(yī)療費(fèi)用占到gdp的16%，是全世界最高的。而且有15%的美國(guó)人，大概是3200萬(wàn)人是沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)的，這對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家而言絕對(duì)是不可想象的，因此奧巴馬要解決這個(gè)問(wèn)題。為什么美國(guó)的醫(yī)療保險(xiǎn)這么貴？就一個(gè)原因，其實(shí)也就是一個(gè)靈魂，他找到了，是什么呢？就是藥廠跟這個(gè)保險(xiǎn)公司是掛鉤的，就這么簡(jiǎn)單。因?yàn)樵诿绹?guó)醫(yī)生要開(kāi)藥方的話，保險(xiǎn)公司會(huì)給醫(yī)院一個(gè)清單，你們醫(yī)生只能開(kāi)這幾種藥，不能多開(kāi)。因?yàn)樗帍S是跟保險(xiǎn)公司掛鉤的，所以藥廠一生產(chǎn)什么新的產(chǎn)品出來(lái)，比如說(shuō)新的設(shè)備，它就會(huì)要求保險(xiǎn)公司把這個(gè)新的設(shè)備放進(jìn)那個(gè)清單里面去，然后醫(yī)生就能開(kāi)了。比如說(shuō)核磁共振，其實(shí)有這么麻煩嗎？那個(gè)x光不是一樣嗎？20塊美金一次x光，你需要搞一個(gè)幾千美金的核磁共振嗎？有必要，為什么？因?yàn)樗帍S發(fā)明了這個(gè)新的設(shè)備，就透過(guò)保險(xiǎn)公司把這個(gè)加入醫(yī)院的那個(gè)清單里面去，然后醫(yī)生就可以開(kāi)了。所以醫(yī)院和保險(xiǎn)公司掛鉤的結(jié)果就是讓醫(yī)療費(fèi)用越來(lái)越貴，這就形成了一個(gè)惡性循環(huán)。懂我的意思吧？到最后貴怎么辦呢？增加保費(fèi)，保費(fèi)增加的結(jié)果是什么呢？

    胡慎之：當(dāng)然是有人開(kāi)始買(mǎi)不起保險(xiǎn)了。