王福重：現(xiàn)在“干女兒”的時(shí)代也已經(jīng)到來了。你可別小看這個(gè)，這個(gè)背后折射的是什么東西呢？是收入差距的問題，是財(cái)富過于向少數(shù)人集中的問題。好比說吧，中國的國內(nèi)生產(chǎn)總值比日本還大吧，假定說日本是全世界最富的國家之一，那好了，現(xiàn)在中國的總收入比日本的總收入還多，而中國只把這個(gè)總收入給比日本人還少的那少部分人，那么這少部分人將會(huì)是全世界最富的人?，F(xiàn)在中國就出現(xiàn)了這種情況。
郎咸平：讓我們感到擔(dān)憂的是，如果這些富人只是為了自己消費(fèi)，而不是想著如何替社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的話，那我請問你，中國明天怎么辦？因此今天所謂中國奢侈品比美國貴，折射出來的問題不是誰比較貴，而是這少數(shù)人這樣奢侈地花費(fèi)，說明他不再投資，不再去創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富，而只是純粹地消費(fèi)、浪費(fèi)，這讓我們很擔(dān)心。
王福重：他有什么可投資的呢？能開個(gè)銀行，或者開個(gè)保險(xiǎn)公司嗎？過去是投入股市、房市，現(xiàn)在呢，股市半死不活。2007年股市特別火吧，傻子都掙錢，大家都沒有心思干活了，都在炒股票，這個(gè)時(shí)候政府很憂慮，就把股市搞下來了。股市是怎么搞下來的呢？
王牧笛：“半夜雞叫”嘛。
王福重：在半夜里出臺(tái)印花稅，就把股市弄下來了。房市也確實(shí)如火如荼了十幾年，過去所有買了房的人都沒后悔，沒買房的人都后悔。但是現(xiàn)在呢，是行政限購，就是說你再有錢，我就不讓你買。那這些錢能到哪兒去？除了炒炒綠豆、茅臺(tái)，你還能干嘛？對，還有假畫，但是假畫也不多呀，像徐悲鴻這種假畫都不多，所以現(xiàn)在是“雞犬升天”的時(shí)代，就是所有的泡沫都堆在一起了。
王牧笛：所以，一方面是馬太效應(yīng)愈演愈烈，富的越富，窮的越窮；另一方面是擠出效應(yīng)，有關(guān)部門的種種政策和措施使得這些民營資本，還有這些有錢人，進(jìn)入不了更賺錢的領(lǐng)域。
郎咸平：無處投資。
王牧笛：于是就醉心古玩字畫、奢侈品，還有炒樓炒股。
郎咸平：玩物喪志去了。
王牧笛：所以前兩天我主持的“十大經(jīng)濟(jì)風(fēng)云人物”，2011年的話題叫“向?qū)崢I(yè)致敬”，就是在一個(gè)虛頭八腦的時(shí)代，人人都玩虛的，我們應(yīng)該整點(diǎn)兒實(shí)的?！跋?qū)崢I(yè)致敬”，這幫堅(jiān)守實(shí)業(yè)的人何其難。
王福重：這相當(dāng)于說向“傻子”致敬。
郎咸平：對。
王牧笛：向“許三多”致敬。
郎咸平：而且根據(jù)工信部的最新調(diào)研結(jié)果顯示，中國中小企業(yè)的平均利潤率還不到3%。
王牧笛：稍有風(fēng)吹草動(dòng)，就麻煩了。
王福重：在中國他們屬于“沒本事的人”。我們國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的是共同富裕，對不對？不是一塊兒富起來，而是要讓一部分人先富起來，最后實(shí)現(xiàn)共同富?！，F(xiàn)在我們第一步已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，而且實(shí)現(xiàn)得大發(fā)了，因?yàn)榇_實(shí)一部分人先富起來了，富得讓人瞠目結(jié)舌。而這些搞實(shí)業(yè)的人，在讓一部分人先富起來的路上，他們是落伍的，是失敗的。
郎咸平：失敗才做實(shí)業(yè)。
王福重：你得做點(diǎn)別的，比如徐悲鴻的那個(gè)假畫，它其實(shí)就是一張紙，一張紙賣7000多萬，你說貴不貴？貴，但是買這一張紙的人比你做實(shí)業(yè)的人賺錢要快得多，因?yàn)檫€有人買。
王牧笛：所以你看這段時(shí)間藝術(shù)家普遍都牛哄哄的，他們對一般媒體的采訪基本是不理不睬。
王福重：就像張瑞敏說的，臺(tái)風(fēng)一來，豬都飛起來了?，F(xiàn)在連一張紙都是，不怕你做不到，就怕想不到，你吹就行了，不管你吹多大都有人信。
什么是真正的共同富裕
我們把國民經(jīng)濟(jì)看成兩個(gè)部門，一個(gè)是有技術(shù)優(yōu)勢的，另一個(gè)是服務(wù)第一個(gè)部門的。那什么叫共同富裕呢？就是一定要從這種高技術(shù)、高附加價(jià)值的部門富起來，然后讓服務(wù)業(yè)部門來服務(wù)他，使得服務(wù)業(yè)部門也跟著富起來。
王牧笛：有一個(gè)樂隊(duì)叫二手玫瑰，唱了一首歌叫《允許一部分藝術(shù)家先富起來》。這是中美物價(jià)比較其中的一個(gè)路子，叫奢侈品的路子。還有一個(gè)路子，就是我們發(fā)現(xiàn)跟人力資本、知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)的東西，紐約那邊就比北京貴得多。目前我們這邊似乎太不重視知識(shí)和人才。
王福重：這個(gè)我們是有文化傳統(tǒng)的，好比我們都知道的勾股定理，是誰發(fā)明的？不是勾股發(fā)明的，但西方叫這個(gè)定理為畢達(dá)哥拉斯定理，人家是有名字的。咱們這邊對個(gè)人的貢獻(xiàn)盡量地不突出個(gè)人，而是要你做無名英雄。
王牧笛：我們叫集體智慧。
王福重：我們叫集體的力量，對個(gè)人的力量，我們不是那么重視。
王牧笛：所以透過我們聊到的這第二個(gè)路子，你會(huì)發(fā)現(xiàn)凡是跟服務(wù)、人力資本相關(guān)的，我們會(huì)比美國便宜很多。
郎咸平：便宜得多，比如說餐廳服務(wù)員、開公交車的、開出租車的，還有保姆等等，我們這些人的工資比別人低得多，你不要以此為傲，你知道這意味著什么嗎？這是一種社會(huì)的病態(tài)。我今天想用一個(gè)理論來解釋，就是諾貝爾獎(jiǎng)得主劉易斯的理論，劉易斯模型。理論其實(shí)很簡單，他把整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)看成兩個(gè)部門，一個(gè)是有技術(shù)優(yōu)勢的，創(chuàng)造高附加價(jià)值的，比如說微軟、蘋果公司；另一個(gè)是服務(wù)類型的人，服務(wù)于第一個(gè)部門的，比如我們剛才說的服務(wù)員、保姆、出租車司機(jī)等等。那什么叫共同富裕呢？就是一定要從這種高技術(shù)、高附加價(jià)值的部門先富起來，然后讓另外的服務(wù)業(yè)部門來服務(wù)他，使得服務(wù)業(yè)部門也跟著富起來。舉個(gè)例子，比如說蘋果，它要用多少軟件工程師？蘋果的app store應(yīng)用軟件商店，這個(gè)軟件誰寫的？美國的大學(xué)畢業(yè)生寫的。那我請問你，我們中國有這種大學(xué)畢業(yè)生嗎？我們大學(xué)畢業(yè)生半夜不睡覺，打電動(dòng)玩具才是真的。這就是兩個(gè)國家的差距。
王牧笛：等于說美國的大學(xué)生設(shè)計(jì)出來的東西，讓我們的大學(xué)生來玩。
郎咸平：就是這個(gè)水平，這讓人感到非常驚訝。美國的這批大學(xué)生畢業(yè)之后直接到微軟、蘋果工作，一年賺9萬到12萬美金，這就是劉易斯所講的高端技術(shù)人才。這些人有錢之后怎么樣？要花錢，那誰服務(wù)他們呢？就由社會(huì)另外一個(gè)部門，比如說保姆、餐廳服務(wù)員、出租車司機(jī)等等來服務(wù)他們，這些人服務(wù)他們有什么好處呢？提供服務(wù)的人所得到的報(bào)酬會(huì)水漲船高。比如說在蘋果展示廳工作的工人，算藍(lán)領(lǐng)吧，你知道他賺多少錢？我們統(tǒng)計(jì)了一下，一個(gè)小時(shí)賺11.63美金，還不算銷售提成。也就是說，人家一天賺的，比我們富士康工人一個(gè)月賺得還要多。怎么賺這么多？因?yàn)樵诿绹?，這種藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)力比較短缺，如果你不給他這么多薪水，那他不干了，他可能就去賣牛仔褲，或者去大學(xué)里面修幾門課，也變成一個(gè)軟件工程師，然后去微軟、蘋果工作，這在美國是比較容易的。所以說，在這樣一種背景下，這些藍(lán)領(lǐng)的價(jià)值就出來了，高端技術(shù)人才賺得錢多，那這些藍(lán)領(lǐng)的薪水自然要水漲船高。到最后你發(fā)現(xiàn)，美國的白領(lǐng)跟藍(lán)領(lǐng)之間的薪水差距是不大的。
王牧笛：所以在美國做藍(lán)領(lǐng)也是很驕傲的。
郎咸平：對。
王牧笛：前不久美國有個(gè)調(diào)查，問家庭主婦們最想找什么樣的人做男朋友或者是情人，排名第一的是水管工。
王福重：身體好。
郎咸平：美國那邊的薪水都比較高，我這里有個(gè)數(shù)據(jù)，2009年紐約的家庭人均收入是39200塊美金，美國農(nóng)民呢，人均2萬多美元，并沒有太大的差距。為什么？就是因?yàn)槊绹母呒夹g(shù)、高附加價(jià)值部門成功之后，服務(wù)業(yè)來服務(wù)于它，服務(wù)部門的工資跟著上去了。那我請問你，我們呢？
王福重：教授的意思我聽得很清楚，第一是說中國應(yīng)該有創(chuàng)造力的那個(gè)部門沒有創(chuàng)造力，沒有創(chuàng)造出財(cái)富和價(jià)值來。
王牧笛：支撐不了下面這個(gè)部門。
郎咸平：對。因此我們要向美國買軟件、買飛機(jī)，向德國買機(jī)床、買汽車、買全套設(shè)備。結(jié)果幫助他們富裕了他們的第一個(gè)部門。
王福重：第一是說我們整個(gè)國家的創(chuàng)造力不是很強(qiáng)。第二是說美國的藍(lán)領(lǐng)要比我們這邊的藍(lán)領(lǐng)投入高，比如說牧笛，你雇一個(gè)助手，你要給他工資；教授也雇個(gè)助手，也給他工資。但是你們雇的這兩個(gè)人不一樣，教授的要求更高一些，雇的助手能力要比較強(qiáng)，這樣，教授給他助手的錢肯定比你給你助手的錢要多。為什么呢？
王牧笛：不，教授給他助手的錢比我本人的錢都多。
王福重：對。這是為什么？就是因?yàn)榻淌趧?chuàng)造的價(jià)值要更大一些。
王牧笛：現(xiàn)在等于說我們給《人民日報(bào)》做了一個(gè)深度的注釋，我們在學(xué)習(xí)之后加入了自己的一些體會(huì)。
郎咸平：對。那是我們學(xué)習(xí)的對象，我理解。
王福重：現(xiàn)在我們大學(xué)的入學(xué)率是相當(dāng)高的，像北京是百分之七八十，廣東其實(shí)也很高了。也就是說，大學(xué)生很多，進(jìn)行科研工作的人很多，教授很多，院士很多。
郎咸平：但成果很少。
王福重：對。他們做的工作其實(shí)差不多都是體力勞動(dòng)。
王牧笛：所以他們拿的錢也是體力勞動(dòng)的錢。
王福重：對，他們和你說的保姆做的工作所創(chuàng)造的財(cái)富差不多是一個(gè)檔次的。
王牧笛：現(xiàn)在在深圳的施工地，包工頭給工人的薪水是每天250塊到300塊，這個(gè)錢跟現(xiàn)在的白領(lǐng)差不多了，但是沒有人去，大學(xué)生又不可能放下架子去做工人。
郎咸平：今天講到iphone，我再舉個(gè)例子，我們講到兩個(gè)部門，第一個(gè)部門在美國是像蘋果這樣的公司，創(chuàng)造如此高的價(jià)值，平均一個(gè)iphone，蘋果就能賺360美元，所以說喬布斯是神一樣的人。我們是幫iphone組裝，賺了多少呢？6.54美金，美國賺的是我們的60倍?？梢韵胂螅裎覀冞@些部門這么窮，如何帶動(dòng)服務(wù)業(yè)？根本帶動(dòng)不了的。
王牧笛：所以教授、王老師，我們聊了這個(gè)圖景的兩個(gè)層次，一個(gè)是奢侈品，一個(gè)是服務(wù)類及跟知識(shí)部門相關(guān)的二元的一個(gè)結(jié)構(gòu)，那么第三個(gè)，我們該聊一聊我們普通百姓的憂傷了。
郎咸平：《人民日報(bào)》講的是美國跟中國差不多的。
王牧笛：其實(shí)也未必差不多。我在網(wǎng)易微博上看到一個(gè)帖子，同樣是1美元，按照現(xiàn)在的匯率，1美元折合人民幣是6塊4，在美國1美元可以派上比較大的用場，比如說可以買到6包方便面、或者3碗素食面、或者十來個(gè)橙子、或者1袋葡萄、或者2磅香蕉、或者10個(gè)雞蛋、或者1瓶牛奶、或者幾個(gè)面包，在中國6塊4能買什么呢？最多能買2袋方便面，或者1碗素食面、或者三四個(gè)雞蛋、或者2個(gè)面包。就是說即便跟我們周遭相關(guān)的東西相比，我們好像還比美國要略貴一點(diǎn)，所以對于《人民日報(bào)》給的這份對比表，很多媒體給出了評論，首先是剛才教授跟王老師補(bǔ)充的一個(gè)維度，就是這個(gè)表格似乎少了中美人民收入水平的比較，你要把物價(jià)水平跟收入水平放在一起比較才合理、才靠譜；另外一個(gè)就是少了一個(gè)民眾負(fù)擔(dān)的指數(shù)。其實(shí)我們老百姓圍觀這個(gè)表格，圍觀《人民日報(bào)》挑起來的各大媒體關(guān)于中美物價(jià)的討論，并不是真的想要跟美國看齊，而是想把這個(gè)作為一個(gè)題材來反映我們生活的壓力。
王福重：對，我說得難聽一點(diǎn)吧，郎教授寫書叫《我們的日子為什么這么難》，其實(shí)是因?yàn)槲覀冇幸徊糠秩说娜兆犹昧恕?br/>
王牧笛：既然我們這次是以《人民日報(bào)》開場的，那我們還以《人民日報(bào)》收尾。《人民日報(bào)》海外版講了一個(gè)故事，關(guān)于美國的一個(gè)中產(chǎn)階級，杰西卡一家七口，老公、兩個(gè)孩子、父母，還有個(gè)外甥女，是寄居在他們家讀大學(xué)的。他們每星期到超市進(jìn)行一次大采購，200美元的購物能將整個(gè)車子的后備箱裝滿，玩命地吃、玩命地喝，想吃什么吃什么，沒有任何限制。算下來，平均每人每月食品類的生活開支也就100美元左右。《人民日報(bào)》海外版在告訴我們，美國一個(gè)中產(chǎn)者的家庭是多么的幸福。